отличие ШРУСов

[lunatik]

Если диф заблокирован, то 0.5 исключается из уравнения.

Если откровенно, то не все тут точно знают что такое дифер вообще... и зачем он нужен :blush2:

Делов-то, на один коэффициент умножить.

А далее что делать, заказывать на металургическом заводе новый подшиник или палку? Исходим из доступных деталей, оглядываясь на теорию. Но предлагаю без фанатизма. (ИМХО)

Хотя, лучшее - враг хорошего

Вот тут согласен полностью, это не космическая ракета.

Здесь учитывается не трение подшипников, а их КПД. Поэтому перемножаем.

Хм... готов поговорить об этом, трение складываем а КПД перемножаем, интересно, сумма будет одинаковой?

Ну не полтора, а процентов 10.

Говорим только про ГП и привода (оси), что-то крайне сомнительно что десятка набежит, откуда? Да и без тех-же потерь, пока не придуманно ещё этого узла(ов).

Хотя, Вы правы, в случае багги лучше перебздеть, чем недобздеть

вообще всегда лучше :yes3:

[Nitro]

P.S. а почему трение подшипников перемножаем а не складываем ????

Батенька, открываем учебний по деталям машин и внимательно читаем.

P.P.S. заранее предлагаю в этой теме не погружаться в поиски полутора процентов потерь, ограничимся полуосями и их нагрузками.

только на колёса идёт примерно на 25% мощности меньше, чем на коленвалу. потери-с... надо было изучать около технические темы :feminist:

[GelioSKA]

Если откровенно, то не все тут точно знают что такое дифер вообще...

Как тогда строить???

А далее что делать, заказывать на металургическом заводе новый подшиник или палку? Исходим из доступных деталей, оглядываясь на теорию. Но предлагаю без фанатизма. (ИМХО)

Ну, нет конечно, заказывать подшипник никто не собирается! Но смысла закладывать запас прочности в 5 единиц (например) я не вижу. А с помощью теоретических расчётов можно достаточно точно определить из чего делать ту или иную деталь, узел и т. д.

Хм... готов поговорить об этом, трение складываем а КПД перемножаем, интересно, сумма будет одинаковой?

Это разные понятия. Трение - это сила, измеряется в Ньютонах (или других единицах), а КПД - это отношение полезной работы (или мощности) к затраченной.
Вот тут почитайте - всё объясняется с формулами и пояснениями.

Говорим только про ГП и привода (оси)

Извиняюсь, думал про КПП тоже. Тогда да, потери небольшие.

[Nitro]

запас прочности в 5 единиц (например) я не вижу.

для большинства техники запас в 1,2-2,0 - за глаза.

это у лифтов запас 5-6.

Добавлено спустя 34 секунды:

Трение - это сила, измеряется в Ньютонах (или других единицах), а КПД - это отношение полезной работы (или мощности) к затраченной.

правильно - силы складываются векторно, а потери перемножаются

[GelioSKA]

только на колёса идёт примерно на 25% мощности меньше, чем на коленвалу

Это у ГП КПД около 75%??? Или где ещё такие потери?

Добавлено спустя 55 секунд:

для большинства техники запас в 1,2-2,0 - за глаза.

Ну я для наглядности...

[Nitro]

Это у ГП КПД около 75%??? Или где ещё такие потери?

я же сказал - от коленвала до колеса - потери примерно 24%. а если учесть, что у самого двигателя не более 0,35... то вообще скучно становится :kez_10:

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

воздух обогреваем ради минутного удовольствия....

[GelioSKA]

от коленвала до колеса - потери примерно 24%. а если учесть, что у самого двигателя не более 0,35...

Блин, натупил. Перепутал коленвал с карданной передачей

[lunatik]

lunatikP.S. а почему трение подшипников перемножаем а не складываем ????

NITRO Батенька, открываем учебний по деталям машин и внимательно читаем.

А дальше был вопрос, слова из песни не выкидывают, цитирую:

если перемножать КПД и складывать трение, то не получается ли одинаковое результируещие значение потерь???

Андрей Батькович, так каков ответ то будетс ????
Если не отвлекаться на "учился и научился".

lunatikP.P.S. заранее предлагаю в этой теме не погружаться в поиски полутора процентов потерь, ограничимся полуосями и их нагрузками.

NITRO только на колёса идёт примерно на 25% мощности меньше, чем на коленвалу. потери-с... надо было изучать около технические темы

Пофиг на тероию двигателя внутреннего сгорания и абсурд механизма кривошипа!!!!!
Если изучать не толко "около-технические темы" древнего машиностроения СССР, то значение потерь на сегодняшний день колеблится около цифры в 15%.
Тема называется "отличие ШРУСов" и новый тип привода без потерь на трение и с КПД 100% Вы не придумаете, при всём без приувеличении ОГРОМНОМ запасе накопленной Полезной и Бесполезной информации.
Используйте Ваш опыт во благо всего человечества. Хотя бы попробуйте.

Есть вопрос про разные палки и ШРУСы, и правильность выбора готовых к имеющемуся агрегату.
Без литейки, термички и лабораторий.

С уважением

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

lunatik писал(а):А далее что делать, заказывать на металургическом заводе новый подшиник или палку? Исходим из доступных деталей, оглядываясь на теорию. Но предлагаю без фанатизма. (ИМХО)

Ну, нет конечно, заказывать подшипник никто не собирается! Но смысла закладывать запас прочности в 5 единиц (например) я не вижу. А с помощью теоретических расчётов можно достаточно точно определить из чего делать ту или иную деталь, узел и т. д.

Если углубляться в материал, то придётся оперировать несколькими дополнительными вводными:

Момент-рабочий
Момент-кратковременно допустимый
Момент-разрушения

Разница между первым и последним может достигать 5 единиц. :kez_10:

Но мы же выбираем стандартные комплектующие, с уже известными заводскими характеристиками. ИМХО

С уважением

[GelioSKA]

Андрей Батькович, так каков ответ то будетс ????

Путаете тёплое с мягким. В одном случае потери будут в Ньютонах, в другом в процентах. Потери будут в любом случае одинаковые! Мы же рассматриваем один и тот же механизм. Если были бы разные потери, то это абсурд.
Вот например, человек весил 700 Н. Потерял 100 Н и стал весить 600 Н. Фактически он потерял 100 Н веса и при этом 15% первоначального веса. Одно и то же, только выраженное в разных единицах.

Но мы же выбираем стандартные комплектующие, с уже известными заводскими характеристиками. ИМХО

Я о том и говорю. Подсчитываем теоретический момент (максимально допустимый) и подыскиваем комплектующие стандартные, которые выдержат его.

[lunatik]

Андрей Батькович, так каков ответ то будетс ????

Путаете тёплое с мягким. В одном случае потери будут в Ньютонах, в другом в процентах. Потери будут в любом случае одинаковые! Мы же рассматриваем один и тот же механизм. Если были бы разные потери, то это абсурд.
Вот например, человек весил 700 Н. Потерял 100 Н и стал весить 600 Н. Фактически он потерял 100 Н веса и при этом 15% первоначального веса. Одно и то же, только выраженное в разных единицах.

Верно! Это пример ПРОСТОГО и ПОНЯТНОГО ответа на вопрос, а не коментария для галочки с дилегированием в библеотеку. :kez_10:

Но мы же выбираем стандартные комплектующие, с уже известными заводскими характеристиками. ИМХО

Я о том и говорю. Подсчитываем теоретический момент (максимально допустимый) и подыскиваем комплектующие стандартные, которые выдержат его.

уря

[GelioSKA]

lunatik

[Владимир Дмитриевич]

Добрый вечер всем.

485 л. с. (362 КВт) @ 7000 мин-1
588 Н*м @ 5400 мин-1

ну вот, шрус держит примерно 588*2,5 - легко!

Я извиняюсь, но что Вы тут обсуждали, не посчитав, для начала, момент на ШРУСе?
Не буду выискивать проценты, а просто посчитаю:
588 Н*м = 58.8 кг/м х 4(первая передача КПП)х4(редуктор моста)/2(дифференциал без блокировки)=470 кг/м.
ВЫВОД: ШРУС от 934 порша всего в 2 раза прочнее ШРУСА Нивы или ВАЗ 2108 (203 кг/м)...
Чо-то слабовато для "порша"...

[Прохожий_на_автобусе]

глупейший вопрос-почему все расчитывают "от мотора", а не "от колеса"? ведь если мы имеем некоторую массу, приложеную к колесу заданого диаметра, то момент, передаваемый колесом, никогда не превысит некоторого значения, обусловленого массой, плечом(радиусом) и коэфициентом сцепления. все что больше-избыточно кмк.

[solomon]

глупейший вопрос........

В чем глупость?

[Прохожий_на_автобусе]

solomonв том, что я идиот.